百瀬あゆちさん（以下、百瀬）： アメリカの大学に進学したので、世界中から人が集まっていて、それぞれ自国の食べ物や飲み物を世界一だと言っていたんです。すごく仲の良かった南アフリカ人とスペイン人のクラスメイトがいたんですけど、どっちのワインがいいかで、いつも言い争っているんですよ（笑）。南アフリカは「一番歴史が長い」スペインは「俺たちは世界一のボリュームをつくっている」。そこにフランス人も加わって「僕たちは一番高級なものをつくっている」という感じです。 　みんなでごはんを持ち寄って食べるときも、それぞれ情熱を持ってワインについて説明する様子を見ていて、「私、日本酒でこれはできないな」と思って。日本食が好きで調理師免許も持っていて、いつか自分で飲食店もやりたい。それならば、日本酒のこともちゃんと勉強しないといけないと意識が変わりました。

百瀬： そうなんです。でも、「それは恥ずかしいことだよ」とも外国の友人には言われましたね。それで、あらためて日本酒を味わってみたら、こんなにおいしかったんだと感激したんです。アルバイトで、ニューヨークで飲食店を広く経営するT.I.C.グループの八木社長のところに行きだして、開店したばかりだった日本酒バー「酒蔵」に行くようになったのもその頃でした。

百瀬： はい。働き始めたのは1998年くらい。20代は飲食店の始め方を徹底的に勉強して、日本酒に関する資格を全部取ることを目標にしていました。唎酒師になるためには、当時は授業や試験の度に東京に行かなくちゃいけなくて大変。でも、そこにかかる経費を会社が負担してくれたのはありがたかったです。お店の役に立つことなら、きちんと企画書を出して通せば応援してくれたんです。その後無事に唎酒師になれて、「酒蔵」で日本酒のプロフェッショナルとして仕事をしていました。

百瀬： そうでした。今度一緒に行きましょう。私にとって「酒蔵」時代は本当に楽しい青春時代でしたね。でも、いつか自分でお店を始めたいと思っていたので、いいタイミングを見計らって香港に引っ越しました。

百瀬： そこには確固たる理由があるんです。2008年にアルコール度数30％以下の酒類に対する関税が撤廃されることになったんです。その発表があって、これはチャンスだと思って。協力してくれる方を集めて2011年に「Sake Bar Ginn」を開店しました。私が出店する前の香港の日本酒バーは、利き酒といってもただ単に３つ同時に飲めますよという感じで、それじゃあお酒もかわいそうだと感じました。だから、私は材料のお米の品種が違うとか、コンセプトのある利き酒を提供したんです。それがお客様にとても喜ばれて、結果的にとても繁盛しましたね。

百瀬： 香港はやはり貿易の港ですからね。関税を無料にすれば、香港を貿易のハブとして使えます。だから、それまで80%もあった、ワインの酒税をなくすのが一番の目的だったと思います。日本酒はその政策にうまく乗れた。今年は茅台酒対策で金額の高いハードリカーの酒税も下がったんですよ。決断したら早いし、賢い国だと思います。法人税が８%というのも、日本から考えたらとても安い。一方で、変化に耐性がないと、ビジネスをするのは精神的に大変でしょう。私は香港のいい部分の恩恵を受けてきましたが、もちろんよくないところもたくさんありますよ。

百瀬： 10年と決めてGinnを始めたので、ぴったり10周年で辞めました。周りからは「よくそんなに潔く辞められるね」と言われたけれど、10年と決めてなかったらあんなに頑張れなかった。ゴールのないマラソンは走れない。私はいつも、この10年間はこういうことをしたいと目標を決めて動いています。

百瀬： 「気がついたらおばあさんになっていた」というのも幸せかもしれないけれど、私は嫌なんです。ちょうどGinnでがんばっている10年の終盤で、コロナ禍になりました。香港の店が開いたり閉まったりしている間にＭＢＡを取ったんです。そして、アメリカ人のパートナーと共に関西外国語大学に職を得て、2022年に一緒に来日しました。教える仕事はずっとやってみたかったことなんです。お店での接客は、１対６くらいだけど、クラスを持つと１対40でしょう。自分が考えていることを、直接大勢に伝えられるってすごいことです。そのうちの1人か2人が誰かに伝えてくれたら、80とか100になる可能性がある。自分が生きてきたことや学んできたことを活かす方法として、ありがたい機会だと思っています。

百瀬： 私も思っていなかったです（笑）。若い頃は、日本では刺激が足りないと思っていましたしね。でも、やっぱり歳を重ねて変化しているんです。今日のテーマである豊かさについても、自分の受け取り方によって変化するものだと思います。誰かや周囲との比較じゃなくて、自分のなかでどういう風に捉えるか。その心の余裕が、たぶん一番の豊かさではないでしょうか。自分が若かった頃を振り返っても、数値化したことしか豊かさと認められなかったなあと思います。あの人より稼ぎたい、売り上げを伸ばして一円でも多く株主への配当を増やしたい、そういったことが大事でした。そういったところから降りて、今は自分のためだけに時間を使えているんです。そのうえで、これまでより少し大きな影響力を与えられる喜びを感じています。私は普段は外国人留学生向けの授業を受け持っているんだけど、春学期の一コマだけ、日本人学生向けのクラスを担当しているんです。女性が多いのもあって、これからの世代の女性を元気付けることに使命感を持っています。

百瀬： 「心配するな」ってことですね。日本人は心配しすぎだと思います（笑）。きちんと計画するのはいいけれど、それで結局何もやらないということが多い気がします。私が八木社長から、本当によく言われていたのが、「レストランはいつ燃えるかわからない」ってこと。何事もそうですが、いつどんなことが起こるかわからないのだから、「心配していたら何もできないよ。とにかく行動を起こせ」って。行動を起こさないと、何も見えません。行動を起こして、調整してみる。パーフェクトってことはあり得ない前提で動かなくちゃ。

百瀬： 学生の多くが「優良企業百選」みたいな会社に入社したいと言うんですよね。でも、そういったことよりも、自分がすごく楽しいと思えること、自信を持てること、心からやりたいと思えること……そういったことを中心に選んだ方がいい。大企業にいたら、実際に学ぶことができるまでにすごく時間がかかることもある。一方で、私のように小さい企業にいたからこそ、社長のすぐ横にいて、多くのことを学べる場合もあります。

百瀬： まず、私は日本食をつくるのも食べるのも好きだから、日本酒が好きというシンプルな気持ちがあります。私たちは、ほぼ毎日お米を食べていて、さらにお米と一緒に味わうなら米の液体が合うに決まっている。普段の食事のなかで、ここまで完璧なペアリングを成し遂げられる国ってあんまりないんじゃないかな。あらためて考えると、これってすごく贅沢なことだとも思います。それに、なんといっても、米は日本で一番大事な食材なはず。それを削って、醸させていただいていることに価値があるのではないでしょうか。ぶどうの果汁を搾るワインは、自然な流れだと思うんです。そういった果汁のお酒に比べたら、米をわざわざ蒸して、発酵させて、液体にして飲む日本酒って、なんて非合理的なことをやってるんだと思う。それでも、非合理＝贅沢や豊かさとも捉えられます。世の中には、言ってしまえばもっと簡単に儲かることもいっぱいある。だけど、そんなことは顧みずに、非合理的な酒づくりをひたすら続けてきたことが、日本の豊かさの象徴だと感じるんです。